金钱崇拜、虚拟货币、民企逆袭，昨天吴老师回答了这些问题
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已有132.7万人一同收看
文/巴九灵（微信公众号：吴晓波频道）
昨天晚上，吴老师在吴晓波频道、喜马拉雅FM、一直播、京东等平台做了一场直播，用40张具有时代性意义的历史照片，为大家讲述了从1978-2018改革开放40年的重要故事。
参与这次直播的人次达到了133万人次，没能赶得上直播的同学不要感到遗憾，点击上图，就能回看直播内容。
2个小时的直播过程中，我们收集到了许多用户提问，小巴连夜为大家整理出观众与吴老师在现场的互动问答，历史改革、民营企业、未来展望……问题涉猎范围广泛，也许就有一个问题，恰好问到了你的心里。
历史改革
Q：改革开放是否有历史局限？顶层设计“摸着石头过河”，会不会触及不到深水区？
A：1978年，邓小平说摸着石头过河，1998年，中国有一个经济学家叫做吴敬琏，他写了一篇文章，说中国改革进入了深水期，已经摸不到石头了。
这时候，就需要顶层设计了。中国从1994年以后开始做一系列的顶层设计，很多改革都是在90年代中期慢慢开始进入顶层设计的。一个国家和一个家庭一样，早期什么也没有，但是当家里成员慢慢多起来，就要开始做规划，需要有序地通过顶层设计的方式推动这个国家的变革。
Q：黑猫白猫理论是否会导致金钱崇拜？这一理论对企业的发展和人们的信念有何影响？
A：黑猫白猫理论，在很长时间里都是国民共识，只要抓住老鼠就是一只优秀的猫，不管你是怎么抓住老鼠的。
温州有一个国家级贫困县叫泰顺，我去做调研，这个村做假药，用糖和面粉之类的东西做板蓝根。调查完后，我问村长，你们有没有道德？村长等我讲完后，指着我身后的房子说：“我最大的道德是让我们村里的农民都住得起砖瓦房了。”
过去我们认为非常正确的话，今天都受到了很大的质疑，比如说发展就是硬道理、让一部分人先富起来、不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫，但是这并不意味着提出理论的人提出了错误的主张，时间在改变，实践常青。
民营企业
Q：我是一个60后，正好赶上2000年以后的下岗潮，度过了20年的艰难岁月，吴老师怎样看当年的历史问题？
A：中国当时有2000多万工人下岗，我至今认为这是一个缺乏道德感的改革。当年这些朋友在国有企业工作的时候，全中国的国有企业都有一个标语，叫做“你是这个企业的主人翁”，结果有一天，你要把我扫地出门。
2010年我写《吴敬琏传》，吴老先生说2000万工人被迫下岗的时候，有经济学家提出一个观点：我们能不能把国有企业资产的一部分拿出来，成立一个社保基金，用3-5万亿保证这些工人的权益。但是这些方案被否决了，而这些工人为中国国有企业改革付出了惨重代价。
Q：改革开放初期，民营企业与国有企业相比，缺少人才资源、资金、政策等等，但却能迅速崛起并发展壮大，民营企业逆袭的因素是什么？
A：两个原因。第一，他们敢于突破体制，因为他们什么也没有，邓小平说，中国乡镇企业的崛起是一次意外运动；第二，他们的对手太弱了，你的对手太弱了，你就会无所畏惧。
今年去世的鲁冠球，曾经是中国乡镇企业的名人。他跟我说，有一次他参加广交会，因为他来自乡镇企业，不能入内，他有几个办法：首先就是行贿，给50块钱；还有一个办法就是钻地洞；如果不能钻地洞，就在广交会的外面再建一个民营广交会。
北京有一个全国图书交易会，而每年全国图书交易会的前两天是民营图书贸易会。到今天为止，30多年过去了，还是这个传统，让后来者分不清楚。当年这批人就是通过这种方法突破体制限制的。
Q：中国2001年加入世贸组织，引来国外各行各业大鳄加入，今天我们做到那么多的行业第一，到底是靠什么逆袭了这些外企？
A：还是对本土市场的熟悉。过去外资企业在中国赚了很多钱，形成了骄傲，他们认为中国老百姓很容易被骗，但是他们没有想到中国中产阶级崛起那么快，相反中国本土公司本身就是消费者，更了解本土的老百姓。
Q：在这40年当中，中国企业家阶层有没有形成具有独立人格的企业家精神和商业文明？
A：有，中国有2000万私营企业家，大家早年做企业就是为了摆脱贫穷，到今天，这些企业家已经摆脱贫穷了，当物质追求得到满足之后，就有了精神追求。内外两个方面需求一定会有：公民社会的改造是外在需求，自我精神层面的提升是内在需求。
今天，中国很多80后、90后创业者，本身就出生在中产阶级家庭或者企业家家庭，还有一部分受过良好教育，创业的心态有很大区别，这一部分人作为现代人一定有很多超脱物质、精神之外的诉求，所以“时间就是金钱”这句话就不成立了。
个人行为
Q：看到《激荡三十年》中的一些社会问题，想去改变却无能为力，我们应该做些什么？
A：做一个正直的人，我很喜欢Google的口号“不作恶”，你能改变历史吗？不能。既然什么都不能改变，那就改变自己的生活，让自己的生活更体面一点、更富有一点，不要违背法律。不用想得太多，当每一个人成为一个正常的人、爱自己的人，这个国家就是一个伟大的国家。
展望未来
Q：请问吴老师怎样看待比特币等虚拟货币的未来？
A：我觉得不靠谱，比特币涨得非常快，但是全世界有85%的比特币交易发生在中国地区，这基本上是一个大泡沫。如果你赚到钱，恭喜你，它就是一个投机游戏，小赌怡情没有关系，但是如果你的一大部分财产是来自投机，对你而言就是一个灾难。
Q：农业会参与到未来的风口中吗？
A：农业是一个巨大风口，中国农业最大的问题是你一个五常大米在中国被生产的时候，当运到上海、北京的时候有无数多的经销商、代销商，农民没有办法做最好的商品没有被认知，但是互联网改变了这个问题，整个供应链系统被打穿。
Q：怎样看待未来10年中国的民企发展空间？
A：随着互联网新经济的崛起，能源、资源和产业中下游有可能被打穿，比如金融行业，有可能被互联网击穿，这个时候不能办一家互联网金融公司。国家退缩到更高的层面，叫做资本层面，去年成立了1000亿创新基金，在各个地方成立了很多文化基金，不再背靠产业、背靠资本。
微博大V们也积极地
晒出了他们的照片与历史
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@海尔：1984创立的海尔现已成为全球白电第一品牌。无论是人单合一的管理模式，还是海尔新媒体开创的企业级媒体传播新范式，无不体现其深厚的文化底蕴。
@京东：2004年，京东开通了京东多媒体，正式向电商转型。在刘强东的带领下，2016年京东跻身到世界500强的行列。
@比亚迪：2003年,比亚迪在成为全球第二大的充电电池生产商之时，组建了比亚迪汽车。时至今日，比亚迪已成为新能源汽车引领者。
@海澜之家：从“男人的衣柜”到引领当代生活方式，通过服装这一载体，时代见证了海澜之家品牌的升级和变迁。
@陈九霖：从湖北农村到北大燕园，从巅峰到谷底，从谷底到东山再起。在我内心深处，依旧住着那个不忘初心的少年，让激荡的人生更猛烈些吧！
微信网友们也与我们分享了
他们的故事与历史
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@喵喵（太原）
妈妈的粮票
@王淑丽
这56张高铁票只是我们往返唐山和沈阳两个城市的一部分票，高铁的确是改变了我们的出行方式，给我们的生活带来便捷，高效！
以前我们一家人团聚需要坐8个小时晚上的卧铺火车才能到达各自所在的城市，现在只需要3个小时我们就可以每周一聚了，每次聚在一起的时间就多出来了10个小时。
@山获大叔
1996年大学毕业时，老师赠送给我的一台他退役的传呼机，是我刚步入社会的第一台通讯工具！传呼机是一代人的记忆，只不过才十年左右就退出了历史舞台
@野哥
上世纪80年代，北京劳动人民文化宫跳集体舞的青年
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邀请达人榜
恭喜@冯雪峰、@庄泽松、@月饼
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《激荡十年，水大鱼大》
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“把每年的最后一天留给爱的人，倒数第二天留给自己。”2017年12月30日，“预见2018”吴晓波年终秀将在无锡灵山梵宫举办，在那里，我们也会诉说更多关于激荡四十年的故事。
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