年轻人其实没什么值得羡慕的，马东张亚东说的我信

“怀旧是一种病，得治”

炎热的夏天最配火爆的音乐，时尚COSMO主编刘阅微，为你请来当下最火爆的综艺节目——《乐队的夏天》的联合出品人马东和最受欢迎的音乐人张亚东，他们聊些什么？谜底就在下面！

年轻人其实没什么

值得羡慕的

■ 刘阅微：据说《乐队的夏天》这个节目的灵感来源，是米未一名95后的女生在面试中提出了周末两天不加班、1年只工作11个月的要求，理由是自己要参加乐队排练，然后你们开始关注到乐队这一群体，是这样吗？

▎ 马东：哈哈，这是故事版的。但是一个节目，它不可能是从一个偶然的事件生发出来的，第一是因为团队本身喜欢乐队，喜欢live house。第二，还是团队的节目素养，他们对于一个题材的敏感。但是到底能挖掘多深？其实是一个考验。一个题材之所以成立，源自于它内在本身是不是有足够多的内容支撑，不来自于技巧。我们这个行业里经常有人过来跟你说，我有一个点子，但从一个点子到一个节目，中间还差着14000多公里。

■刘阅微：马东做这个节目之前，对于乐队和乐队人有什么样的印象？

▎马东：我没什么印象。我是什么类型的音乐都不听。亚东是听所有类型的音乐，而且一听耳机就摘不下来。

■刘阅微：那你们做完这个节目之后有什么感触？

▎张亚东：在我觉得乐队好像离我已经特别遥远的时候，马东邀请我来做这个节目，我突然想起了小时候穷开心的日子，突然唤醒了那个东西。节目录制到后期，我觉得我找回了一种热情，其实我说的穷开心就是做跟目的没关系的事，有没有钱什么的不重要，比如有一个人喜欢你，也是因为你什么都没有，只有音乐，她因为这个才会喜欢你。

▎马东：因为你才喜欢你的音乐。

▎张亚东：对，以前都是说我爱你的一无所有，现在怎么可能呢。所以我突然发现心底的快乐特别珍贵。每一个人都可以活得更有意思，哪怕是不那么按部就班。你看乐队里面的那些人，他们当然不完美，甚至会犯错，但就好像在提醒我：没必要那么紧张。该犯错就犯错，该摔倒就摔倒，该起来就爬起来，不要叽歪。做完这个节目，我不知道别人什么感受，就我来说，我觉得自己还可以比较有活力，可以再去尝试做一点不那么正确的事情。

■刘阅微：新裤子乐队的主唱彭磊在节目里说，“看到大家挺伤心的，到现在为止还是特别平凡，而且都老了。” 很多时候年轻人怕老，其实是害怕自己不再有那股无所畏惧的冲劲儿了，你们有过这种困扰吗？

▎马东：我觉得这是一个量子问题，老去这个话题只对于关心老去的人起作用，你会发现周围的人凑在一块儿开始研究喝枸杞啊， 吃蔬菜啊，少吃肉，然后锻炼养生啊，最好找一个泰国海边某处买个房啊，就好像真的能在那儿生活似的，反正我不行。所以我觉得它是个量子问题，它只对关心这个话题的人起作用，我不关心这个话题。

▎张亚东：年轻人其实没什么值得羡慕的，我恨不能早点儿再老点儿。刚才马老师说得挺好，有的时候就是努力想要离开那些遍布在你身边，特别容易让人觉得乏味而且特别无力的东西。但是年轻确实就是会有那股朝气。面孔乐队跟我年纪差不多大，可是我看到他们在台上的时候，还是会被打动。有一些人虽然年纪那么大了，但他心里还有孩子气的部分，就很不容易，挺让人佩服。

面孔乐队

怀旧是一种病，得治

■刘阅微：在西方摇滚乐兴起的年代，或者上世纪90年代，国内摇滚乐鼎盛时期，我们能从他们的创作上看到时代带给他们的迷惘、渴望、质疑等等，音乐态度是锐利的。但是现在感觉很多歌手更关注自我或周边的一些小环境，创作里好多小情小爱，吃吃喝喝，会让人质疑，这个还是rocker吗？我们今天怎么去理解rocker的精神呢？

▎张亚东：你说的其实只是摇滚乐里一个很小的种类，摇滚乐不是只有愤怒，反抗。比如像披头士，他们是很浪漫的乐队，也有很多写给孩子、朋友、爱情的歌。大家过于要求摇滚一定得是激烈的，但那从来就不是全部。当然我理解你说的意思，年轻人想要反抗一点儿什么东西，我个人也觉得乐队还是得有自己的态度，所以我对那种太过流行化的东西会略微有一点点反感，或者说我认为那个态度太过平庸了，但是未必是一定要嘶吼，音乐不一定要承载那么重的东西。

▎马东：刚才亚东说得那点特别重要，就是千万别狭隘地或者片段地去理解摇滚这件事儿。摇滚在历史上是经常发生的。李白在唐朝诗人里就很摇滚，杜甫就不摇滚，温庭筠就非常摇滚，李商隐就没那么摇滚。摇滚这个词从来都不是特定的指某一个时间段的一种状态，只是刚好在那个年代用了Rock n' Roll ，Rocker这个词，然后它又被大家接受了。语义本身是狭窄的，但是它的外延是一致的。今天我们可以用摇滚这个词去形容我们身边很多人，企业家、政府官员里面也有非常摇滚的人。

从个人来讲，你的精神状态是不是够摇滚并不重要，但是作为一个社会来讲，它要往前走，它得有摇滚精神，永远得有人破壳，永远得有人去做边界之外的事情，这样社会才健康。中国历史上所有我们今天公认的黑暗年代，都是因为不够摇滚。我们说汉唐是历史高峰，就是因为汉唐极其摇滚，家里没什么钱，养了马出去跟人打、干，这就是朋克。

然后当一个社会趋于成熟和稳定，它没有那种搅动社会力量的时候，它就变得没劲。其实从社会角度来说，需要摇滚精神带动整个社会去突破边界。所以我是从这个角度去理解这件事的，愤怒不愤怒就变得没那么重要。

■刘阅微：我记得有一期晓松老师说，一个光芒的摇滚时代已经过去了，觉得现在的年轻人应该感到伤感，因为不曾经历嘛。但实际上我觉得每个时代的表达方式是不一样的，我们经历过那个辉煌的时代，我们那时候年轻，所以我们就特别怀念。也许现在这个时代，现在的年轻人，未来他们也会很怀念。作为经历过所谓的辉煌年代的人来说，现在这个年代有没有特别打动你们的，认为是超越于过去的东西？

▎马东：我们有时候讨论问题，老会下意识地厚古薄今，就好像以前特别黄金，特别辉煌，以前特别好似的，其实没有。当年该着的急，也是今天着的这些急。人在心理焦虑这个层面上其实是没有差别的。只是时间会帮你过滤掉那些无聊和没意思的东西，然后剩下的都觉得特别有意思，然后你就感觉自己只要一回忆，就变成了浓缩的人生，被记忆洗刷一遍，其实都一样。

我觉得晓松在节目中那么说，是他被触动了，因为他就是那个时代过来的。这一张一张脸，一个一个场景，跟亚东听new boy 会痛哭流涕是一样的。

人是自己神经元的奴隶，所以你就会被它撞到。但是从社会角度上来说，今天的社会一定是全面超越以前的。不是因为我们的心智有多成熟，人类的心智没有太大的变化，是因为技术进步，导致你的神经元会被更全面更立体的刺激。今天的小孩为什么比以前的小孩聪明，就是因为他从小被刺激。我们小时候需要学认字，然后通过阅读去建立想象、意境，然后去体会文字背后的意思，现在直接看iPad，该建立的视觉上的东西都建立了，同时脑子可以腾出来再去想以前想不到的问题。所以某种程度上来说，今天这个世界肯定是更可爱的。当然这是我个人的观点，我内心就觉得怀旧是一种病，得治，哈哈。

▎张亚东：马老师说得对。我也有情绪，那个东西确实很难控制。但是你要让我回去，我可能不愿意。当你觉得一个东西特别好的时候，你也不能忽略其中有裹脚布的酸臭，那个东西一直是存在的，而且不能说所有的过去都是好的，我完全不认同。只不过现在可能对于我这样的人来说，会觉得现在大家太过享受了，包括我自己也是，太过注重物质上的东西。有时候听到过去的旋律，会觉得好像确实是稍微干净一点点。不像现在的很多歌曲，一听感觉每个音符都是一个铜板，都是一个硬币，我能感觉到他在想钱，你听不出音乐的东西，它已经完全在一个套路里了。所以我也特别矛盾，也属于总觉得过去的东西会好很多，但是心里又觉得这个时代有这个时代的好，非常纠结。

专注深挖与不断尝试，

其实两个选择都很摇滚

■刘阅微：刚刚说到钱的问题，现在大家都很坦然地谈论钱，追求钱。无论在地铁里咖啡馆里，都能听到大家在谈各种项目。但是你们的节目让我们看到，乐队人虽然也为钱忧虑，却始终没有放弃做自己喜欢做的事。梦想和赚钱对很多人来说是背道而驰的，能够兼顾双方的人，就是很少数的幸运儿。

▎张亚东：当然幸运啊，我自己就是幸运的，但是确实没安全感，不知道为什么。我觉得这种恐慌，是每一个地方都反馈给你这样的讯息。所以有的时候，好像你要不承认这个事情存在，或者你回避它，就特别假正经一样，就变成大家必须要面对这个事情。当然了，我觉得没有人愿意被什么东西束缚吧？可是那个欲望在现在这种环境下，心态非常难平衡，你要说我不在乎钱，我真的做不到，因为外部的一切都是以这样的一个标准衡量。

刘阅微：所以通过这节目也能给乐手很多的机会，让他们能多赚点儿钱。我记得你在有一期节目里说，现在的资源配置对乐队很不公平嘛，给他们机会太少了，各个平台都是把机会给到流量明星了。

▎张亚东：简单地说就是就必须得有马东这样的人。他愿意关注这个事情，事实上就是给到乐队特别的机会了。如果这个节目没有他，也不一定有人去看了。我呼吁多少年了，但是没用啊，一个人的那一点点力量根本不是大家在意的。需要大家共同地去给一些关注，而且需要超出音乐层面的人能给他们带来更多的帮助。现在大家看到的是整个乐队的性格，不仅仅是听一首歌就走了。我觉得，不管节目做或不做，乐队这种形式是不大会停止的。人在年纪小的时候，都渴望找几个同类。因为你总得聊个天吧，一起打个架什么的。如果说大家在压力不是太多的情况下，可以做一点这种没用的事情，不一定就要多成功，或者说能写出多伟大的歌曲，但是它也许能带给你其他东西替代不了的性格上、情感上的那种愉悦。

■刘阅微：现在有一部分年轻人自嘲是社畜，但是我们能看到，刺猬乐队的子健，他做程序员的状态和在舞台上的释放是不一样的，音乐为他找到了释放自己的出口。如果有年轻的后辈在你们面前诉苦，觉得自己生活得很压抑，找不到兴奋点，你们会怎么样回应？

▎马东：活该啊。为什么别人能找到？一百个人里有十个人能找到，那九十个怎么办呢，找去呗。

▎张亚东：其实大家都在找的过程中。像我也不是生来就要做音乐，我小时候想当木匠，想要开照相馆，我觉得只要是有任何一个工作我做了，我都会投入我该有的热情。比如说你不愿意做这个工作，你去做个另外一个，你以为能好，其实都不会。浅尝辄止是可以的，但是你要做得深入或者把它变成工作了，都是一样烦。

■刘阅微：那还是选一个自己喜欢的事儿做，会好一点吧？

▎张亚东：那是相对比较幸运的，但是我并不觉得这个有什么，也还是挺苦。你想做得好的话就得不停地学。但是如果仅仅是想玩的话，也就够了。因为音乐对我来说还是职业嘛，我不能仅仅是玩，热情持续不了特别长的时间，我是相对比较理性的。

刘阅微《时尚COSMO》主编

■刘阅微：马东你的职业跨度特别大，涉足过很多的领域，一直在归零，一直在折腾，亚东则属于一直坚守，在音乐的领域里面深挖，你们好像代表了两种不同的职业道路的选择。

▎马东：其实这两种选择都很摇滚，因为都特别难，特别容易的，就是在这中间做一个选择，比如开始喜欢这个东西，坚持扛不下去了，就放弃了，然后就去弄别的，然后不该坚持的就坚持了，然后坚持一段又放弃了。它在坐标上是一个U型的，两端都比较难。第一种是，我就喜欢这个，我就做这个。其他的我都无所谓，我都不要。我觉得今天中国社会饿不死人，但是有巨大的钱啊名利的诱惑，在这种情况下还能扛住，就做自己喜欢那个东西是很难的。

第二个就是另外一个极端，天天换，老改。其实也挺不容易的，因为你要放掉在别人看来已经得到的东西。我老说这个例子，你想拿起另外一个石头，你总得把手里这块先放下。像亚东，他是天赋驱动，他干别的都没意思，这种天赋驱动有的时候甚至不仅仅是在音乐方面，他的很多天赋叫做自闭天赋，就是必须自己琢磨点事儿。他搞摄影，弄乐器，愿意自己玩自己那点东西，专注本身是一种天赋。像我就是好奇心驱动，在另外一个极端上，看见新鲜的就想去尝试，想去经历一下，所以这两种其实都很摇滚。

时间是上帝的滤波器，

最后留下谁完全没谱儿

■刘阅微：现在音乐对我们来说变得更自由更多元了，无论你表达什么，用什么方式都能有自己的一票听众，不再是某一两个乐队就能代表这个时代的声音了，你们觉得这个时代还是一个能出巨星的年代吗？

▎张亚东：个人意见，可能不太会出现了。每一个人现在都已经是小小的世界，各看各的，一个家庭一起看一个东西的可能性都变小了，创作也是，前所未有的不同，各种各样的形式越来越多，我个人觉得，大家各自喜欢各自的东西，这可能是未来的一个最好的状态，谁也饿不死，但是谁也别想说，寻求一个最大值，基本上没什么用。我觉得尽可能地去做自己真正想做的东西，把真正懂的人吸引过来就可以了，贪心没什么用。

▎马东：巨星在我心里面其实是个时间的结果性产物。现在我们说的巨星就是当代巨星，这都是自我安慰，因为巨星是需要时间检验的。所谓当代巨星当然很好，作为商业概念，肯定可以卖票，但是从社会学概念上来讲，这是个伪概念。

■刘阅微：即使不能成为巨星，起码在他那个时代还是能看出端倪的吧？

▎马东：时间是上帝的滤波器，没有人知道它的构造。唐代诗人张继写了一首《枫桥夜泊》，这哥们一辈子大概写了好几千首诗，就这一首留下来了，但就这一首它就够了。我觉得他写这首诗的时候，他肯定也没想过，这首诗会留在中学课本里，在1500年以后，他肯定想不到，所以时间是上帝的滤波器，最后留下谁，完全没谱儿。

■刘阅微：在乐迷中有一种很微妙的心理，一旦自己喜欢的乐队出名了，他们心里揣着的那种“小众文化优越感”就被击碎了，觉得喜欢的东西变得大众了，担心会流俗，你们怎么理解“小众”，怎么看这种心态？

▎张亚东：有的人说自己是小众的，我不愿意从众，只愿意听小众的东西，但是如果你喜欢一个作品，这个作品已经被特别多人接受的时候，就已经说明它是属于大众喜爱的了。如果你不想从众的话，你就应该废弃，丢掉就完了。如果你还要坚持说，我就要听这个，又不让别人听着，好比说我把这屋人全赶走来显示我的独特，没道理。

▎马东：我们老说大众和小众，这个词听起来是对立的，就有点像黑和白，其实黑和白也未必存在真正的相关性，甚至构成反义词。大众和小众本身不是反义词，因为大众是商业概念。今天跟你聊大众的其实都是以传播做基础的，这个词原来跟群众跟人民大概是一个词，只是今天它是在商业这儿叫大众。小众这个词是个心理学的概念，它是一种自我认知，我非得是小众的，我才觉得有独特的存在价值，所以它是个心理安慰。这两个词看起来在中文里面一个是大，一个是小，都是众，但其实所指根本和范围也许是不相交的两个集，没有那么多的可比性。

■刘阅微：现在AI已经发展到可以模拟人声唱歌甚至顺利换气的地步，某个选秀节目就曾搬来了一个虚拟选手赫兹，你们对科技改变音乐和声音艺术怎么看？

▎马东：技术一定会超越今天的人生，但是人的欲望、需求会被它的超越逼得更往前走。比如说在相机出来之前，美术史上最重要的是肖像，是要把他的每一根线条，画的完全逼真。然后当相机出现了，或者说被更多的人掌握这个技术以后，人的需求就会进步。你从美术史的发展看，从最早的古典主义到后面印象派到现代到立体主义，这一路走来，是被所有的技术手段推着往前，因为你总要往前看看还有什么技术干不了的事，才有意思嘛。

人的大脑它有1000亿个神经突触，而且它是不断生长和锻炼的。你老想这件事儿，这个连接就会变粗，这跟肌肉是一样的，然后你过两天你不玩它了，它就变细了，甚至就断了就没有了。人的大脑非常神奇，如果再加上70多亿个大脑，一块儿弄一个人类的共同社会，数量级是极其庞大的，它的需求，短期内我觉得很难完全被所谓的技术性完全满足掉，人不至于会被这个技术给逼得百无聊赖了。

编辑&执行：曲娜、程晛

摄影：吴明

造型：靖桓

妆发：谢礼（刘阅微）、陈琅（马东）、刘效麟（张亚东）

造型助理：Akane、宋懿

编辑助理：陈瑶

场地鸣谢：披头士时尚艺术展（要看文创）

刘阅微

拼色衬衫 Laurèl

拼接半身裙 Tory Burch

高跟鞋 Jimmy Choo

耳环 Bottega Veneta

蒂芙尼 HardWear 系列 18K 黄金珠饰戒指 Tiffany & Co.

马东

皮革西装 Dunhill

条纹上衣 H&M

漆皮大衣 Boss

拼色运动鞋 Jimmy Choo

张亚东

T 恤 Common Gender

衬线西装 Boss

大衣 Boss

条纹西裤 Prada

白色平底鞋 Jimmy Choo

本文内容将刊载于《时尚COSMO》9月刊

图片来源

时尚COSMO/ 新浪微博

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